Отправлено: 07.10.10 19:12. Заголовок: Разбираем стандарт: Окрас

Небольшая поправка к сказанному ранее о проведении семинара.

Инициатор проведения породного семинара - Головина Е.В.
Она будет выкладывать тексты по ВТОРНИКАМ, по своему плану, и отвечать на вопросы,
которые будут заданы на форуме за неделю.

Все кому есть, что сказать сообществу по открытым темам семинара, милости просим.
Если вы не увидели тему для своего вопроса - смело создавайте новую.

Ну и в добрый путь!

 Отправлено: 13.12.10 14:36. Заголовок: ..чесТно Вам говорю-..

..чесТно Вам говорю- не укладывается чОрная спина у МС в моей голове, никак... Даже если она изнутри, где-то "там" у основания волоса- !!!рыжевато-черноватая))

ну и раз уж я тут зацепила вопрос о том, что окрас головы светлее пятен на спине... а есть такое, когда всё по тону одинаково - это в Стандарте?

 Отправлено: 13.12.10 22:33. Заголовок: атаман пишет: Если ..

атаман пишет:

цитата:

Если можно приведите примеры,фото, московских сторожевы с черно-рыжим окрасом.

Вакус - Пауль Пономаренко был черно-рыжим, Малыш Лисевич (его отец) был почти весь черный с черным крапом на конечностях, рыжее было чуть - чуть на ушах и штанах. Я попрошу Аллу загрузить побыстрее Малыша фото, оторваться от загрузки ЭПК. Но кто был в 1988 году в Ильинском на Всероссийском смотре отечественных пород, тот его помнит. Внук Малыша - Добрыня - ваш Питерский, его-то Вы наверняка видели, однопометник Дария Мек.
эния пишет:

цитата:

ну в этом-то хоть москвич узнаЁтся, по морде, по массе ... ну узнаЁтся

Хочется еще раз сказать про безобразное фото, поданное как реклама, СТРАШНАЯ собака там напоминающая московскую сторожевую. Явно в линьке, явно вычесанный до гола.
эния пишет:

цитата:

а есть такое, когда всё по тону одинаково - это в Стандарте?

Прочтите внимательно стандарт- там же говорится о желательном и обязательном. Даже комиссия ФЦИ все поняла, хотя в других породах они долго копались и сомневались. Мы же отправляли туда на дисках 90 фото с нашей породой.

 Отправлено: 23.12.10 00:06. Заголовок: Очень жаль, что 2 эк..

Очень жаль, что 2 эксперта которые судили моих собак в Украине, указали на крап по белому, как недостаток, но когда им вспомнили о предпочтении в стандарте….. но по правилам с экспертом не спорят.

 Отправлено: 24.12.10 15:15. Заголовок: как-то странно я сра..

как-то странно я сразу и не заметила в рубрике семинар- самую первую(прикреплённую и закрытую) тему "семинар"
..в лёХком таком шоке я..
лан, правила есть правила - бадаться бессмысленно
"командир сказал что бурундук это птиЩька- значит птиЩька и никаких зверькоФ"(с)

Стандарт с этими "тонкостями" вступает прямо незамедлительно.. да и уже вступил?- праильно я понимаю?

один вопрос- всего ОДИН

На майской и тех выставках , что до этой даты будут проходить- судить будут УЖЕ по этому стандарту или.. "люфт" допускается?

 Отправлено: 24.12.10 15:30. Заголовок: эния пишет: как-то ..

эния пишет:

цитата:

как-то странно я сразу и не заметила в рубрике семинар- самую первую(прикреплённую и закрытую) тему "семинар" ..в лёХком таком шоке я..

Эния, я тож в шоке.

 Отправлено: 24.12.10 15:54. Заголовок: Всем привет !!!! :s..

Всем привет !!!! совсем закопалась ..... каталог и обновления для форума готовлю

Девочки, а что вас так шокировало в закрытой теме "Семинар", это просто отдельно выбранные основные моменты
обсуждения (из первой части, у нас было практически 2 обсуждения).

цитата:

В этой теме, попробуем создать связный тест из ответов на вопросы, заданные на семинаре по различным темам.

- это текст первого сообщения в этой теме

Что вас там так удивило , ведь это все мы обсуждали

цитата:

На майской и тех выставках , что до этой даты будут проходить- судить будут УЖЕ по этому стандарту или.. "люфт" допускается?

по какому "этому" - это положения ДЕЙСТВУЮЩЕГО Стандарта, по нему и так уже: судили, судят и судить будут

 Отправлено: 24.12.10 16:55. Заголовок: Алла, я имела ввиду ..

Алла, я имела ввиду поправки 2010 года- по окрасам
/желательно/ в /обязательно/

.. или я опять чего-то не догоняю и трясу уже хорошо, уложенные по полочкам, "вопросы"=ответы

 Отправлено: 24.12.10 17:08. Заголовок: Скопирую: "Не с..

Скопирую:
"Не симметричность маски проявляется в разной степени, степень выраженности играет огромную роль.
Бывает что маска несимметрична настолько, что вокруг одного глаза есть только обводка и от угла глаза идет маска
(пятно, закрывающее и ухо).

Это ярко выраженная несимметричность, как правило этот признак связан в окрасе с большой белой проточиной.

От этого признака в породе мы уходили последние 20 лет, поэтому в каждом последующем варианте стандарта это постепенно ужесточалось.

В предыдущих стандартах на это упор не делался, даже в начале 90-х годов такие собаки выставлялись и получали оценки для разведения.

Безусловно это порочный окрас, т.к. он ведет к отсутствию маски, разноглазию, белоухости и белоголовости,
что в свою очередь может привести к белому окрасу (альбинизму) и как следствие к глухоте. "

А к этому же альбинизму не может привести допуск только правильного окраса головы и пятна, лишь на хвосте, да ещё при тенденции к осветлению маски?
Рыжих масок у нас сколько? а странно-кособоких и того бОльше.
Зато к спущенному окрасу большие претензии.

Вот честно скажу, может я просто тупее чем комиссия, которая "всё поняла" - видать это так и останется моей "непоняткой"

Королева пишет:

цитата:

каталог и обновления для форума готовлю

это оченна оченна ждём особенно каталог
Спасибо за работу, информация пополняется- это радует)

Алла, тут уж просто "по пути" - не могу найти собаку по кличке Окча-Каяна, вернее тех, кто за ней стоит, перекопала всё что было у меня в доступе - щенячка заканчивается там на Окча-Каяне, более старой щенячки нет, может случайно попадётся инфа по ней- пожалуйста, дайте знать - ато у меня вовси руки упали

 Отправлено: 24.12.10 17:26. Заголовок: Королева пишет: пол..

Королева пишет:

цитата:

положения ДЕЙСТВУЮЩЕГО Стандарта, по нему и так уже: судили, судят и судить будут

тобишь, у кого было всегда ОТЛ и право на разведение будут "хорьки" из-за спущенности ниже голени? см учитываться будут или всё без разбору в одну корзину?
Мне интересно, повторится в будущем та же история что и с проточиной (я про зачернённость)? Что для прекрасно-сложенных собак это будет барьером.

Впрочем, может вы и правы, все те, кто вершит судьбу породы... может я к этому приду.. когда-нибудь.. "в следущей жизни... когда я стану кошкой"(с)

 Отправлено: 24.12.10 17:58. Заголовок: я помню про пример б..

я помню про пример бернов, специально посмотрела тонкости в окрасе, посмотрела стандарт РПГ, ну просто как у многоцветных пород... но МС пятнистая собака и пятнистость эта очень даже другая - более разнообразная.
Почему-то у СБ не пишут границы распостранения пятна, у РПГ - "конечности и живот всегда белые"(с)
Только у бернов нашла про "уголки" - так там порода сколь лет существует, её никто не скрещивал и там вполне уместны такие требования- это сложилось, генетически.
Тут-то какое было разнообразие? ...это борьба с ветряными мельницами. Да, можно не приводить цитату, про "белые до голени" с 92 года)) - я это уже заучила. Ясное дело, что оспаривать и лезть "со своим уставом в чужой монастырь" ниХто не собирается. Это форум, а тем более семинар, обсуждать разрешается, иначе бы было написано, что тема "окрас"- табу и ни гу-гу
высказала то, что так и осталось у меня в категории -"полное недо(раз)умение"

 Отправлено: 24.12.10 18:12. Заголовок: и ещё вопрос: ген ти..

и ещё вопрос: ген тиковости, он может проявляться "временами" или со временем?)))
тобишь, вот раньше крап был не такой яркий, а даже какой-то такой благородно-сдержанный, а сейчас (к пятому годику) - сейчас, этой зимой, стал яркий-яркий, прям как-будто покрасили пятнышки(крап) - красиво конечно, издалека видАть и очень чётко - просто интересно, как это возможно

 Отправлено: 27.12.10 12:28. Заголовок: эния пишет: раньше ..

эния пишет:

цитата:

раньше крап был не такой яркий, а даже какой-то такой благородно-сдержанный, а сейчас (к пятому годику) - сейчас, этой зимой, стал яркий-яркий, прям как-будто покрасили пятнышки(крап

Все пятна и крап с возрастом становятся ярче и соответственно четче видны на белом фоне. С каждой линькой пятна, по мере возросления МС, рыжее становится насыщеннее.

 Отправлено: 03.01.11 18:12. Заголовок: эния пишет: А к это..

эния пишет:

цитата:

А к этому же альбинизму не может привести допуск только правильного окраса головы и пятна, лишь на хвосте, да ещё при тенденции к осветлению маски?

Альбинизм - это отсутствие пигментации, а не просто белый окрас. Белого окраса южнорусские овчарки, но в требовании стандарта у них сказано о наличии окрашенной мочки носа. черной обводке век, темных глазах, и при судействе это в обязательном порядке осматривается, несмотря на то. что шерстью закрываются глаза.
По поводу альбинизма у МС мы поговорим позже наверное. Я видела это в самом начале собирания во едино породы в Питере Ольгой Ивановой.
эния пишет:

цитата:

специально посмотрела тонкости в окрасе, посмотрела стандарт РПГ

У собак, которые были представлены на фото (рекламное "московская сторожевая овчарка") окрас такой же как у РПГ, Вы обратили на это внимание? Когда будет готов каталог обязательно посмотрим на какую русскую пегую гончую сделали инбридинг и в каком колене, ведь это не сказки, что они участвовали в создании породы.

 Отправлено: 12.01.11 10:03. Заголовок: Головина Е.В. пишет:..

Головина Е.В. пишет:

цитата:

окрас такой же как у РПГ, Вы обратили на это внимание?

обратила) на это нельзя было не обратить внимание
а вообще это ооочень упрощает окрас МС, вот это самое чёрное пятно во всю спину, да ещё обводка рыжая+маска светлая

Елена Владимировна, как художник художнику - какой в Вашем понимании НАСТОЯЩИЙ окрас МС? что в Стандарте- то в Стандарте..., а вот ЛИЧНО для Вас
У каждого СВОЁ вИденье, не так ли?

Допустим: все окрасы, которые есть в Стандарте, все собаки, что выставлены в отл.форме, шикарного строения (знаю что нереально, но помечтать же можно ) - какому окрасу Вы отдадите предпочтение?
Всем же первое место не дать